Основоположник психоанализа Зигмунд Фрейд (1856-1939) провел большую часть жизни в Вене, исследуя лабиринты человеческой психики и разрабатывая идеи, которые во многом определили подход к лечению психических заболеваний на Западе. Влияние этих идей ощущается и в наши дни. В приведенной ниже беседе Шрила Прабхупада отмечает, что по-настоящему безумие в жизни материалиста проявляется в ложном отождествлении себя с телом. Фрейд не учитывал этого, поэтому все его рассуждения и исследования в конечном счете бессмысленны.

Ученик: Зигмунд Фрейд считал, что многие внутренние проблемы у человека возникают вследствие психологической травмы, пережитой в детстве или младенчестве. А избавиться от этих проблем, по мнению Фрейда, можно, если попытаться припомнить и проанализировать события, послужившие причиной травмы.

Шрила Прабхупада: Он не знал, что человеку снова придется стать младенцем. После того как нынешняя жизнь подойдет к концу, человек снова окажется во чреве матери и вынужден будет еще раз пережить тот же самый болезненный опыт. Поэтому обязанность духовного учителя и родителей — спасти ребенка от нового рождения. Человеческая форма жизни хороша тем, что дает нам возможность понять, насколько ужасны рождение, смерть, старость и болезни, и действовать таким образом, чтобы избавиться от необходимости проходить через все это снова. А иначе после смерти нам вновь придется войти в материнскую утробу, чтобы, появившись на свет, снова и снова переживать неприятности.

Ученик: Фрейд вылечил множество людей, страдавших от неврозов. Допустим, человек был импотентом. Воскрешая в памяти свое детство, он мог припомнить какое-то неприятное событие, связанное с его отцом или матерью, которое в конце концов привело к тому, что женщины стали его отвергать. Так он мог преодолеть внутренний конфликт и вернуться к нормальной половой жизни.

Шрила Прабхупада: Даже в так называемом нормальном состоянии удовольствие, получаемое от секса, незначительно и приводит лишь к разочарованию. Для обычных людей, привязанных к материалистическому образу жизни, единственным удовольствием является секс. Но в шастрах сказано: йан маитхунади-грхамедхи-сукхам хи туччхам — наслаждение от секса есть наслаждение десятого сорта, и то в лучшем случае. Материалисты ничего не знают о блаженстве, которое испытывает человек в сознании Кришны, и потому считают величайшим удовольствием в жизни секс. А что такое, по сути, секс? Когда мы чувствуем зуд, почесывание приносит определенное удовольствие. Но последствия сексуального наслаждения отвратительны. Матери приходится терпеть родовые муки, а отцу — брать ответственность за то, чтобы дети росли нормально и получили образование. Конечно, есть люди безответственные, как собаки и кошки, но это уже другой вопрос. Но истинно порядочным людям разве не трудно производить на свет детей и растить их? Несомненно. Поэтому они пытаются избежать появления детей, прибегая к контрацепции. Гораздо лучше следовать предписаниям шастр: просто попытаться вытерпеть этот «зуд», избежав таким образом множества проблем. Это и есть настоящая психология. А «зуд» можно вытерпеть, если заниматься преданным служением Кришне. Такого человека не особенно привлекает половая жизнь.

Ученик: Учение Фрейда основано на том, что у людей существуют неврозы или расстройства личности — всевозможные внутренние конфликты и тревоги — и что все они порождены сексуальным влечением.

Шрила Прабхупада: Мы тоже это признаём. Воплощенное живое существо должно чувствовать голод и половое влечение. Мы видим, что подобные желания есть и у животных.

Ученик: Фрейд полагал, что человеческое эго пытается сдерживать эти примитивные побуждения и все внутренние проблемы возникают именно из-за этой борьбы.

Шрила Прабхупада: Мы объясняем это следующим образом. Жизнь материалиста, несомненно, полна страданий. Как только живое существо получает материальное тело, ему приходится постоянно испытывать страдания трех видов: причиняемые другими живыми существами, вызванные материальными элементами и порожденные собственным телом и умом. И главный вопрос в том, как прекратить эти страдания и обрести непреходящее счастье. Но до тех пор, пока человек не откажется от материалистического образа жизни с его тройственными страданиями и повторяющимися рождением и смертью, о счастье можно забыть. Вся ведическая цивилизация была нацелена на то, чтобы излечить человека от болезни материального существования. Если прогнать болезнь, ее симптомы исчезнут сами собой. Фрейд занимался только симптомами болезни. Когда вы больны, вас может мучить головная боль, ломота в ногах, резь в животе и т. д. Но стоит излечиться — и все эти симптомы исчезают. Именно таков наш замысел.

Ученик: В своей теории психоанализа Фрейд утверждает, что, припоминая и переоценивая пережитые в детстве эмоциональные потрясения, мы можем сбросить напряжение, которое испытываем сейчас.

Шрила Прабхупада: Но где гарантия, что ему не придется пережить потрясение снова? Пациент может избавиться от последствий потрясения, но нет никакой гарантии, что по-

трясений больше нe будет. Поэтому метод лечения, предлагаемый Фрейдом бесполезен. Наш план состоит в полном исцелении — чтобы не было больше никаких потрясений. Тот, кто по-настощему пребывает в сознании Кришны, даже столкнувшись с самыми жестокими испытаниями, остается совершенно невозмутим. Наше Движение сознания Кришны дает людям эту способность. Фрейд пытается устранить последств!я какого-то одного потрясения, но потрясения будут случаться вновь, одно за другим. Так действует материальная природа. Стоит вам решить одну проблему, как тут же возникает следующая. А когда вы и с этой проблемой справитесь возникнет еще одна. До тех пор, пока вы находитесь во власти материальной природы, потрясения будут происходить снова и снова. Но если вы обрели сознание Кришны потрясений больше не будет.

Ученик: Фрейд считал, что основным человеческим инстинктом является половое влечение, либидо, и что, если проявления детской сексуальности подавляются, происходит расстройство личности.

Шрила Прабхупада: У всех есть половое влечение. Эта склонность является врожденной. Но пропагандируемый нами принцип брахмачарьи ограничивает сексуальную жизнь ребенка, начиная с самых ранних этапов его развития, и направляет его внимание на сознание Кришны. В результате возможность возникновения у него подобных расстройств личности очень мала. В ведические времена лидеры общества понимали, что, если человек вступает в половые отношения безо всяких ограничений, он тем самым увеличивает время своего пребывания в материальном мире. Такому человеку придется жизнь за жизнью рождаться в материальных телах. Поэтому шастры предписывают вступать в половую связь только в браке и только для зачатия детей. Иначе половые отношения считаются незаконными. В нашем Обществе сознания Кришны незаконные половые отношения запрещены. Законный секс мы разрешаем. В «Бхагавад-гите» Кришна говорит: дхармавируддхо бхутешу камо ’сми бхаратаршабха — «Я половая жизнь, не противоречащая законам религии». Это означает, что половые отношения должны быть упорядочены. У всех есть эта склонность — заниматься сексом безо всяких ограничений, и в странах Запада действительно так и происходит, но, согласно Ведам, половая жизнь должна быть ограничена. И не только половая жизнь. Это же касается и употребления в пищу мяса, азартных игр и пьянства. В нашем Обществе мы полностью отказались от всего этого, и наши западные ученики становятся чистыми преданными Кришны. В целом же люди должны хотя бы до какой-то степени ограничивать себя в этих греховных делах, как это объясняется в шастрах.

Варнашрама-дхарма, ведическая система устройства общества, организована настолько разумно, что всё в ней регулируется само собой. Жизнь становится очень спокойной, и каждый человек имеет возможность прогрессировать в сознании Кришны. Если человеческое общество организовать в соответствии с принципами Вед, люди не будут страдать от всех этих проблем с психикой.

Ученик: Фрейд говорит, что сексуальная энергия не только проявляется непосредственно в половом акте, но и связана со множеством других приятных физических ощущений. Одно из них — удовольствие, которое испытывает рот при еде и сосании.

Шрила Прабхупада: Да, об этом сказано и в шастрах: йан маитхунади-грхамедхи-сукхам. Единственное удовольствие в материальном мире — это секс. Слово ади указывает на то, что в основе всего лежит маитхуна, то есть половой акт. Вся жизнь материалиста вращается вокруг сексуального наслаждения. Но это наслаждение подобно капле воды в пустыне. В пустыне нужен океан воды. Найдя в пустыне капельку воды, вы, конечно, можете сказать: «О, здесь вода». Но что в ней проку? Аналогичным образом половая жизнь, несомненно, приносит некоторое наслаждение, но какой в нем толк? По сравнению с безграничным блаженством, которое приносит человеку сознание Кришны, оно подобно капле воды в пустыне. Каждый ищет безграничного блаженства, но никто не находит желаемого. Они придумали столько способов заниматься сексом. Девушки ходят по улицам почти голые. Все общество деградировало. Всякая женщина и девушка пытается привлечь внимание мужчины, а те и рады воспользоваться случаем. В Бенгалии есть пословица: «Какой смысл держать корову, если молоко легко достать на рынке?» Поэтому-то люди и не хотят жениться. Ведь секс так легко доступен! Они бросают семьи.

Ученик: Фрейд говорит, что по мере взросления ребенок начинает понимать: отказываясь от сиюминутных чувственных удовольствий, впоследствии он может получить некое большее благо.

Шрила Прабхупада: Но даже это так называемое большее благо иллюзорно, поскольку в основе его лежит все тот же принцип материального наслаждения. Единственный способ полностью отказаться от этих удовольствий низшего сорта — встать на путь сознания Кришны. Кришна говорит в «Бхагавад-гите»: парам дрштва нивартате — «Познав более возвышенный вкус, он утверждается в духовном сознании». Ямуначарья тоже говорит об этом: «С той поры как я посвятил себя трансцендентному любовному служению Кришне и нашел в Нем источник постоянно обновляющегося блаженства, стоит мне подумать о плотских утехах, как губы мои кривятся в отвращении и я сплевываю». Таково сознание Кришны. Мы советуем, чтобы первую часть своей жизни ребенок учился владеть собой (брахмачарья). По достижении двадцатилетнего возраста он может жениться. В начале он должен научиться контролировать чувства. Если ребенка приучили к праведности, его семя будет подниматься к мозгу и он сможет понять духовные ценности. Потеря семени убавляет разум. Таким образом, если человек с самого начала ведет жизнь брахмачари и не растрачивает попусту семя, он вырастет разумным, сильным и полностью развитым.

Из-за нехватки такого обучения мозг и тело у всех истощены. Пройдя подготовку в ашраме брахмачари, мальчик, если у него все еще сохранилось желание половых наслаждений, может жениться. А поскольку он с детства учился воздержанию от мирских наслаждений, по достижении пятидесяти лет он может отойти от семейных дел. В это время его старшему сыну как раз должно исполниться двадцать пять лет, и он может взять на себя ответственность за домашнее хозяйство. Семейная жизнь — просто уступка для тех, кто привязан к сексу. И всё. Сам по себе секс не обязателен. Но тем, кто не может от него отказаться, позволено жениться и вступать в половые отношения с женой. Вот реальная программа для спасения общества. Невозможно выяснить причину болезни, строя домыслы о каком-то детском потрясении, которое то ли было, то ли нет. Половое влечение, равно как и желание опьянеть или съесть мяса, присутствует в нас с первых дней жизни. Поэтому нужно воздержание. В противном случае человек запутается. Ученик: Таким образом, западная система воспитания детей кажется искусственной, поскольку родители либо слишком сильно ограничивают детей, либо не ограничивают их вовсе.

Шрила Прабхупада: Это нехорошо. Ведическая система воспитания нацелена на то, чтобы направить ребенка к сознанию Кришны. Какое-то принуждение при этом допускается, но мы прибегаем к нему иным образом. Мы учим ребенка вставать рано утром, поклоняться Божеству в храме и петь «Харе Кришна». В начале должно быть какое-то принуждение, иначе ребенок не приучится к этому. Но суть в том, чтобы направить его внимание на деятельность в сознании Кришны. Потом, когда ребенок осознает, что он — не тело, трудности исчезнут. По мере того как его сознание Кришны будет углубляться, вместе с этим будет расти и безразличие к мирским вещам. Таким образом, сознание Кришны — лучшее лекарство и панацея от всех болезней.

Ученик: Фрейд выделял в личности три составляющие: Эго, Супер-эго и Ид. Ид — неосознанная инстинктивная тяга к удовольствию. Эго — представление о собственном теле, а также инстинкт самосохранения. Супер-эго представляет собой моральные установки, привитые человеку родителями и другими старшими.

Шрила Прабхупада: Действительно, у каждого есть какое-то ложное самоотождествление, аханкара. Например, Фрейд полагал, что он австриец. Это пример ложного эго, или отождествления себя с местом рождения. Мы сообщаем всем, что такое отождествление себя с материальным телом есть проявление невежества. Только вследствие собственного невежества я считаю себя индийцем, американцем, индусом или мусульманином. Таковы самоотождествления низшего порядка. А самоотождествление высшего порядка: «Я — Брахман. Я — вечный слуга Кришны». Если ребенка учить этому с самого начала, его ложные самоотождествления естественным образом исчезнут.

Ученик: Фрейд говорит, что Эго пытается защитить личность, упорядочивая и регулируя неосознанные требования Ид. Иначе говоря, когда Ид видит что-то, например еду, оно автоматически отдает приказ съесть это, а Эго, чтобы защитить личность, контролирует это желание. Супер-эго усиливает этот контроль. Таким образом, в личности всегда идет борьба этих трех составляющих.

Шрила Прабхупада: Ошибка заложена в самой основе, ибо Фрейд не имел представления о душе, существующей независимо от тела. Он рассматривал только тело. Поэтому он — великий глупец. Согласно философии бхагаваты, любой, кто считает свое тело, состоящее из слизи, желчи и воздуха, самим собой — ничем не лучше осла.

Ученик: Значит, все эти взаимодействия Ид, Эго и Супер-эго относятся к телу?

Шрила Прабхупада: Да, все они протекают в тонком теле. Первым элементом тонкого тела является ум. Ум контролирует грубые чувства, тогда как сам, в свою очередь, подчинен разуму. А разум подчиняется эго. Соответственно, если эго — ложное, тогда и все остальное — ложное. Если из-за ложного эго я ошибочно отождествляю себя с телом, то всё, вытекающее из этой ложной предпосылки, будет ошибочным. Все это называется майей, иллюзией. Вся система ведического образования нацелена на то, чтобы человек перестал опираться на ложное основание и поднялся на уровень подлинного духовного знания, брахма-гьяны. Когда человек понимает, что он — душа, он тут же становится счастливым. Все его беды происходят от ложного эго, и как только он осознает свое истинное эго, пылающий огонь материального существования сразу же гаснет. Эти философы просто описывают пылающий огонь. Мы же пытаемся вытащить человека из горящей тюрьмы материального мира. Они могут попытаться сделать его счастливым в огне, но разве это возможно? Его нужно вытащить из огня. Тогда он будет счастлив. Так учил Господь Чайтанья Махапрабху, и то же самое говорил Господь Кришна в «Бхагавад-гите». Фрейд отождествляет душу и тело. Ему неведом принцип, на котором строится духовное познание: мы — не тело. Мы отличны от тела и переселяемся из одного тела в другое. Без этого знания все его теории ошибочны. Они строятся на заблуждении.

Не только Фрейд — все в материальном мире пребывают в иллюзии. Как-то раз в Бенгалии одного психиатра, состоящего на государственной службе, вызвали в суд, освидетельствовать убийцу. Подозревали, что убийца невменяем. Психиатр обследовал его, чтобы выяснить, так это или нет, а потом в зале суда сказал: «В своей жизни я обследовал много людей и в конце концов пришел к выводу, что каждый до некоторой степени безумен. Что касается этого случая, если есть сомнения насчет вменяемости подсудимого, то, если хотите, можете снять с него вину. Насколько могу судить, все люди в той или иной степени безумны». Вот и мы так считаем. Любой, кто отождествляет себя с материальным телом, безумен, поскольку вся его жизнь строится на заблуждении.

Ученик: Еще Фрейд изучил проблему тревоги. По его мнению, тревога возникает, когда импульсы, исходящие от Ид, угрожают подавить рациональное Эго и моральное Супер-эго.

Шрила Прабхупада: Тревога всегда будет сопутствовать материальному существованию. Никто не сможет быть свободен от тревог, пребывая в обусловленном состоянии.

Ученик: Так происходит потому, что наши желания никогда не сбываются?

Шрила Прабхупада: Да. Вашим желаниям никогда не суждено исполниться, поскольку вы желаете преходящего, временного. Предположим, я хочу жить вечно. Но поскольку у меня материальное тело, о вечности не может быть и речи. Поэтому я всегда беспокоюсь, что придет смерть. Я боюсь смерти, которая уничтожит мое тело. В этом причина всех тревог: принимать преходящее за вечное.

Ученик: Фрейд пишет, что тревога развивается, когда Супер-эго, чтобы защитить Эго, подавляет примитивные желания Ид. Можно ли сказать, что такое подавление основных инстинктов полезно человеку?

Шрила Прабхупада: Да. Для нас подавление значит воздержание от того, что в конечном счете пойдет нам во вред. Допустим, вы страдаете диабетом и доктор говорит: «Не ешьте сладостей». Если вам хочется сладкого, вы должны подавить это желание. Подавление присутствует и в нашей системе брахмачарьи. Брахмачари не должен сидеть рядом с молодой женщиной или даже глядеть на нее с вожделением. Ему может хотеться, но он должен подавлять это желание. Это называется тапасья, или добровольное воздержание.

Ученик: Но разве эти желания нельзя направить в иное русло? Например, вместо того чтобы смотреть на красивую женщину, мы созерцаем прекрасный облик Кришны.

Шрила Прабхупада: Да, таков наш метод: парам дрштва нивартате. Ради лучшего дела вы отказываетесь от худшего. Если вас пленил прекрасный облик Кришны, вам, естественно, не захочется больше созерцать так называемую красоту молодой женщины.

Ученик: Каким образом детские впечатления влияют на дальнейшее развитие человека?

Шрила Прабхупада: Дети подражают всем, с кем общаются. Все вы знаете фильм «Тарзан». Тарзана воспитали обезьяны, поэтому он перенял повадки обезьян. Если дети растут в хорошем окружении, то и в психологическом отношении у них все будет прекрасно — они станут подобны полубогам. Если же ребенка окружают дурные люди, он вырастет демоном. Ребенок — чистый лист. Вы можете «вылепить» его на свой вкус. И еще дети очень любознательны.

Ученик: То есть личность ребенка развивается не по заложенной в него схеме?

Шрила Прабхупада: Нет. Вы можете вылепить из него что угодно, как из мягкого теста. Какую форму ему придашь — таким и выйдет. Бада, чапати или качори (названия различных изделий из теста ). Поэтому, если обеспечить детям хорошее окружение, их развитие будет успешным; в противном же случае результат окажется обратным. Своей, независимой психологии у них нет. Ученик: У Фрейда был довольно пессимистичный взгляд на человеческую природу. Он полагал, что все мы охвачены неосознанными, хаотичными желаниями, которые невозможно унять.

Шрила Прабхупада: Дело не только в пессимизме, но и в скудости его познаний. Он не обладал совершенным знанием, и у него не было совершенного учителя. Поэтому все его теории — вздор.

Ученик: Он пришел к выводу, что счастье в материальном мире невозможно, однако некоторые свои внутренние конфликты человек может смягчить, прибегнув к психоанализу. Он полагал, что человек может попытаться, насколько это возможно, убрать препятствия со своего пути. Но это всегда будет непросто.

Шрила Прабхупада: В материальном мире действительно невозможно стать счастливым. Но если человек возвысится духовно, если обретет сознание Кришны, — тогда он будет счастлив.

См. также:

• Платон. Шрила Прабхупады в беседе с учениками разбирает философию Платона
• А.Ч. Бхактиведанта Свами Прабхупада - Диалектический Спиритуализм, или ведический взгляд на западную философию
• Джон Стюарт Милль. Шрила Прабхупада с учениками анализируют его философию
• Карл Маркс. Шрила Прабхупада с учениками анализируют его философию